L'article Sexisme chez les geeks

[andysss]

Je passe vite fait pour faire suivre ce post de kumfu, et par ce biais, l'article Sexisme chez les geeks : pourquoi notre communauté est malade, et comment y remédier qui me semblent être un indispensable à lire si on s'intéresse un minimum au sujet.
Personnellement, je suis ré-vol-tée. La claque quoi !
Rien que certains exemples donnés dans l'article, ça donne envie de vomir...Excusez, à part mon indignation, je n'ai rien d'autres à dire.

Comments

[berylia.livejournal.com]

Moi ce qui me tue ce sont les commentaires que l'article sucite. J'ai envie de vomir, de m'enfermer dans mon appart et de plus jamais voir que des gens que j'aime.

Mais au moins cette tarte dans notre gueule nous rappelle que : ça n'arrive pas que chez les autres (aux States à Footballville par exemple), la misogynie est là, chez nous en France et en direct. Maintenant il faut lutter.

[andersandrew.livejournal.com]

Tu aurais vu l'article précédent celui-ci, à propos de l'article de Joystick...mon dieu, les commentaires affreux !
Les gens se rendent-ils compte qu'ils perdent complètement la boule et disent n'importe quoi ? Genre "je vais te violer et arracher ta tête"...mais mais....mais faut se calmer les tétons ! XD
(une chose qui m'exaspère, c'est que quand on s'adresse à une femme, on parle plus facilement de viol. Le viol, quelque part, c'est normalisé. ça me fout les boules)

*tap tap gentiment dans le dos* en tout cas, berylia, je comprend ce que tu ressens. Moi aussi, ça me donne envie de m'enfermer (déjà qu'à la base, je n'aime pas sortir XD). En plus, ça fait se demander si la rue est vraiment un endroit "secure".

[chonaku55.livejournal.com]

Techniquement, aucun endroit est sûr, on peut toujours rentrer chez toi par effraction, alors, la rue, n'en parlons pas.

D'un côté, on en a parlé, mais le viol est assimilé aux femmes, quand on parle de viol (qui reste un sujet tabou et, d'après mon expérience personnelle, plus sensible que le meurtre).

De l'autre, on parle aussi facilement de meurtre dans les commentaires, or, c'est un acte qui est... je ne sais pas comment dire, disons qu'il y a une marge entre le fait de dire sous le coup de la colère "je vais te tuer", le penser et le faire. Je pense que c'est pareil pour le viol, hormis ceux qui sont excités de se trouver dans une position de forte domination.

Hem, tout ce blabla pour dire que je me console en me disant que les gens sont cons et que dans le tas, il y en a peu qui le penseront vraiment, quant à le faire... voilà.

Ensuite pour l'article, Ishime m'avait déjà parlé du sexisme des geeks, mais je ne savais pas que c'était à ce point...

[andersandrew.livejournal.com]

Comme tu le soulignes, le meurtre est une finalité en soi, le viol est un geste de domination, une forme de "punition" ("elle l'a bien mérité, la salope"), un sévice (et j'irais même jusqu'à dire "une forme de torture", puisqu'il y a la douleur physique, mais également psychique par la suite). Mais tous les viols ne se ressemblent pas, donc c'est aussi difficile de mettre un mot dessus sans tomber à côté pour d'autres personnes.

En tout cas, un mec aura plus d'aisance à dire et commettre un viol qu'un meurtre, et c'est juste ça qu'il faudrait changer, parce que violer une fille, ce n'est pas "la pousser un peu", c'est pas "mon fils a fait une connerie", c'est pas "roh, elle fait sa difficile mais en fait elle aime ça".
Et de toute façon, ce n'est en aucun cas tolérable parce que c'est une menace, une forme d'intimidation qui entrave la liberté des femmes. Parce que du coup, ya des endroits à ne pas fréquenter, ya des heures auxquelles il ne faut pas sortir, ya des tenues qu'il ne faut pas porter...
Mais un mec qui se balade torse nu à minuit dans un coin pourri, il n'aura pas peur de se faire traiter de pute et traîner dans un coin sombre. Alors évidemment que le viol des hommes, ça existe aussi. Et comme je le disais, tous les viols sont différents.
Néanmoins, quand t'es une fille, tu dois faire plus attention que quand tu es un mec. Quand tu es une fille, tu dois toujours remettre en question ton apparence et l'image que tu renvoies aux autres pour ne pas t'attirer d'ennuis. Elle est là, l'entrave. Ou alors, tu t'en fous, mais tu te fais traiter dans la rue. Et ça, je pense que c'est la vraie racine du mal.

[chonaku55.livejournal.com]

L'image du viol comme une forme de torture est plutôt bonne, je pense que ça expliquerait aussi le fait qu'on soit tellement... sensible sur ce sujet-là. J'emploie "on" dans un sens très général ici, pas seulement pour les femmes, mais aussi pour les hommes. Parce que je pense sincèrement que des hommes s'inquiètent à propos du problème...

Je veux aucune ambiguité, je réprouve foncièrement le viol, oui, ce n'est pas tolérable, oui, il y a tout un pan de la société qui doit changer à ce niveau là. Que ce soit la vision sur le viol, voire même la vision sur les femmes.

Je ne vais pas casser du sucre sur tout et n'importe quoi, mais le cliché de la femme soumise/objet sexualisé s'il n'est pas partout, est relativement courant. Je ne dis pas que ça incite au viol, mais le fait d'avoir cette idée en tête permet à certains de ne pas avoir le recul quand ils commentent l'acte, en plus de ce qui a déjà été évoqué.

Après, franchement, ça dépend pour les coins sombres et les hommes. Parce que franchement, on peut se faire taper pour tout et n'importe quoi, que ce soit pour sa couleur de peau, son orientation ou sa (supposée) religion. Et si un combat n'est pas aussi traumatisant qu'un viol (ça dépend desquels), il n'en demeure pas moins que l'expérience n'a rien qu'agréable.

(un de mes amis s'est fait agressé une fois, dans une des ruelles sombres que tu évoques. Donc oui, les risques ne sont pas les même, mais il y a des risques, même pour des hommes)

Pour autant, je suis d'accord pour dire que c'est pesant de devoir surveiller ses faits et gestes quand on veut faire certaines choses...

[andersandrew.livejournal.com]

Je sais bien que tu ne minimises pas. Je m'emporte sur le sujet, pas contre toi ^^

Je dois corriger, comme souvent dans ce genre de conversation. Je n'étais pas en train de dire que le viol est la seule agression qui fait du mal, ni que les hommes ne se font pas aussi agresser. Mais le motif n'est pas souvent le même. Après, les faits sont quand même qu'il y a agression. Mais dans l'idée, j'étais en train de pousser une gueulante sur le viol. La gueulante sur l'homophobie ou sur le racisme (ou d'autres sujets "polémiques") ce sera peut-être une autre fois (voire jamais, parce que même si ce sont des sujets graves, je ne vois pas ce que je pourrais dire à part "c'est vraiment affreux, il faut faire changer les choses", parce qu'au fond, je ne me sens pas spécialement concernée; on a tous nos sujets sensibles).

N'importe qui peut se faire agresser dans une ruelle sombre (je savais bien que l'argument était bancal). Ce que je voulais souligner (maladroitement, ok), c'est que l'angoisse n'est pas la même. Si une fille se balade dans un coin comme ça, si elle se fait agresser, il y aura toujours quelqu'un pour lui dire "oui enfin, c'était pas bien malin aussi, tu l'as un peu cherché". C'est ça le problème : le viol, c'est le problème de la fille (limite c'est un problème perso, pas un crime hein). (je ne dis pas qu'il n'y a pas des hommes qui luttent contre, et beaucoup trouvent ça horrible...mais combien trouvent ça quand même un peu légitime ? Une fille qui se fait claquer à la gueule par les policiers "votre jupe est un peu courte, il a pu se tromper", ça donne pas envie d'aller porter plainte, à quoi bon ? Si c'est à tort partagé, ou même carrément entièrement la faute de la fille ?) (je fais pas de généralités, je m'énerve contre des constatations ciblées).
La fille peut bien porter son string sur la tête, non c'est non. D'où la volonté d'une personne vaut-elle moins qu'une autre en fonction de son apparence ou de son sexe ? On est en quelle époque là, non mais ?

[berylia.livejournal.com]

C'est exactement ça le concept de "culture du viol" employé en ce moment par les féministes pour expliquer ce qui ne va pas dans notre société, on inculque aux filles et aux garçons que le viol est inéluctable : toute fille risque toujours de se faire violer, de se faire menacer de viol.

Ce qui est grave sur deux points : déjà parce que ça élève les filles dans la peur du viol et que ça structure notre vie. Je m'en suis rendu compte le jour où un article m'a fait remarqué que dans la rue quand je marchais je ne regardais jamais jamais jamais un homme inconnu dans les yeux. Pourquoi ? Parce que ça pourrait être pris comme une avance et "je ne veux pas de problème" (le problème ici étant bien sûr le viol, première chose qui vient à l'esprit, toute agression pour une femme est toujours redoutée, pensée comme un viol (ce qu'un homme ne pense pas, quand un homme se fait agresser il pense qu'on en veut à son porte-monnaie, qu'on veut le tabasser pour être différent... Une femme pense toujours qu'elle va être violée)).

Parce que, corolaire, si toute femme va se faire violer, manquer de se faire violer, vivre dans l'angoisse de l'attente du viol c'est que : tous les hommes sont des violeurs. C'est faux (encore heureux) mais c'est l'éducation que notre société donne aux hommes en les réduisant à l'idée qu'ils sont leur bite. "Un homme ça à des besoins." "Il est jeune, il finira par trouver la bonne, ya pas de mal." Une femme qui couche est une salope, un homme qui couche est un Don Juan. Notre société élève les hommes en leur disant qu'ils doivent être forts : pas de pleurs, pas d'émotions c'est pour les femmes (qui sont faibles et donc potentielles victimes) et virils : plus grands et plus imposants que leur femme et puissants au lieu d'impuissant (vous aussi vous avez des pubs pour le viagra dans vos spams, puceau est une insulte...)

Je vous invite à visiter cet excellent article : ici (http://www.crepegeorgette.com/2013/03/20/comprendre-la-culture-du-viol/) et sinon à vous promener sur tumblr (surtout en ce moment), moi je suis en train de faire mon éducation de féministe, j'ai 32 ans et je me rends compte qu'on a encore plein coups de pieds à mettre avant d'enfin pouvoir être reconnues non pas comme des femmes mais comme des humains à part entière.

[andersandrew.livejournal.com]

Encore une fois, je suis parfaitement d'accord.

J'avais lu l'article sur la Rape Culture, et je le trouvais tellement éclairant que j'aurais voulu ajouter le lien sur mon post, tiens (j'avais trouvé le lien dans les commentaires de l'article).
En lisant les dits commentaires, ce qui m'a frappé, c'est que dès lors qu'une femme s'énerve (s'énerver jusqu'à parfois dire des choses déraisonnables, ok) ça devient une hystérique de féministe (parce que les féministes sont perçues comme des extrémistes...et dans un sens, je peux le comprendre. Personnellement, je me fous de la distinction madame/mademoiselle (c'est chiant quand on se fait reprendre quand on parle à quelqu'un, c'est tout), j'aurais aimer qu'on me parle des gros sujets, qu'on organise des manif de soutien quand la petite indienne s'est faite massacrée par des sales types, qu'on parle plus de la différence de salaires...au lieu de ça, on a des nanas qui montrent leurs seins pour saluer le départ de Benoît XVI. Pffff)
Les féministes, c'est comme les geeks, ça regroupent plein de profils différents, et on remarque plus facilement les mauvais. Pourtant, à la base, un geek, c'est une personne qui a une passion peu partagée, qui sort un peu de l'ordinaire. Une ou un féministe, c'est une personne qui travaille sur les droits des femmes (le droit à l'avortement par exemple) et essaye d'instaurer une notion d'égalité dans les rapports hommes/femmes.

Je pense qu'être féministe, ce n'est pas nier l'ordre biologique des choses, comme le clament certains. On est au courant qu'une femme est une femme, qu'elle aura toujours des seins, des hanches, un organe génital interne et une masse musculaire moindre que celle d'un homme dans les mêmes conditions d'entraînements physiques. Mais la logique du "elles ont des seins, donc elles sont faites pour être reluqué", c'est pas de la logique, c'est de la connerie.
Et alors les mecs qui prétendent que pour faire changer les choses, faudrait déjà que les filles arrêtent d'aguicher...moi j'ai la solution, portons toutes des burka, yeah ! XD Le problème, c'est pas comme ça qu'il faut le poser : tout le monde doit faire des efforts, ya pas un camps qui doit faire le premier pas, c'est tout le monde en même temps. En fait, si on allait au bout du raisonnement, il ne devrait même pas y avoir d'histoire de camps, on devrait tous être dans le même, non ? Respecter les femmes et les hommes, c'est un bon idéal. Qui pourrait être contre ?

Bon, à part ça, et je trouve que ça rejoint le sujet. Dans ma boîte mail, j'avais ça https://secure.avaaz.org/fr/maldives_fr/?fp
Déjà, je trouve ce site vraiment bien, parce que signer une pétition en ligne, ce n'est pas grand chose, on ne te demande pas d'investir beaucoup de temps ou de l'argent, mais si ça peut faire quelque chose, pourquoi s'en priver ?
Et là, il est question d'une adolescente violée par son beau-père, qui a été condamnée à la flagellation publique pour "relation sexuelle hors mariage"; et ça se passe dans les Maldives, l'une de des destinations touristiques dites "de rêve". Bonjour le cauchemar oui !
Quand on vous dit que le viol, c'est un problème perso ! Elle avait qu'à pas se faire violer, cette fille, aussi !
Je trouve que ça démontre bien le propos soutenu plus haut, comme quoi le viol, c'est un peu (voire beaucoup) la faute de la fille (même si l'exemple n'est pas français et qu'on parlait principalement des choses en France, je sais bien).

[berylia.livejournal.com]

J'approuve.

Je tiens à faire remarquer que tous les hommes ont des paquets, c'est pas pour ça qu'on les reluque, voire même on ne reluque pas l’entrejambe des mecs parce que socialement parlant ce n'est pas acceptable, alors que reluquer des seins c'est sensé être "normal", "sain".

Quant au cas de la jeune fille aux Maldives on remarquera qu'elle est pas sortie de chez elle pour se faire violer, elle aurait porté la burka ça aurait été pareil. Le mec estimait qu'elle lui appartenait (parce que de sa famille) et donc il prenait.

“The Steubenville rapists claim that, when they drove a passed-out girl from party to party, slinging her into and out-of cars like a deflated sex-dolly and sticking their fingers inside her, they didn’t know they were doing anything wrong. That’s plausible, although it’s no defence. It’s a plausible if, and only if, you have internalised the assumption that women are not real human beings, just bodies to be manipulated with or without consent, pieces of wet and willing meat there for you to use for your pleasure. There’s a word for what happens when one group of people sees another as less than human and insists on its right to hurt and humiliate them for fun. It’s an everyday word that is often misused to refer to something outside of ourselves. The word is ‘evil’.”
— Laurie Penny, “Steubenville: This is Rape Culture’s Abu Graib Moment”

Pour en rajouter une couche...

[andersandrew.livejournal.com]

C'est normal qu'on reluque si elles mettent des décolletés !
...
Ha, donc la connerie, c'est normal, et même naturel ? Beaucoup de gens disent que les mecs pensent avant tout avec ce qu'ils ont entre les jambes. Moi ce que je veux, c'est des preuves scientifiques, physiologiques, qui me convaincront que ce n'est pas strictement un mythe sociale et culturel !